안녕하세요~
오늘 여러 좋은 분들 덕에 다작하게 되네요. 물론 공부도 많이 되구요. 그런데 제가 오늘 올린 글 "양적완화 정책, 재정위기를 해결할 '사실상' 유일한 수단"에 개패님이 좋은 질문을 해주셨기에 답글 형태로 올려볼까 합니다. 개패님의 질문을 인용하면 아래와 같습니다.
링크: http://estin.net/forum/opinion/id/343
"국채금리 상승에 의한 채권가격 하락이 부채 경감에 도움을 주는 것이 아니라 정확하게는 돈의 가치의 하락(인플레이션)이 기존 부채를 경감해 주는 것을 말씀하시는 듯 합니다.국채 시장에서 도는 것은 이미 국가가 발행한 국채이며 말씀하신 대로 지급이자는 coupon에 명시되어 있고, 현재 대부분의 거래는 국가가 관여하는 것이 아닌 ECB와 은행들 사이의(혹은 투기꾼들?) 거래인 듯 합니다. 인플레이션으로 인한 화폐가치의 하락은 부채를 경감해 주지만, 동시에 신규 국채 발행에 부담을 주게 됩니다. 이것은 ECB로 하여금 국채 매입을 위한 자금을 압박할 것이고 또 다시 머니 프린팅을 하여야 하는 악순환의 구조가 일어납니다. 이것은 단순히 인플레이션에 의한 금리 상승뿐 아니라 최종 대부자의 신용을 위협하는 정도에 이르렀기에 일어나는 악순환 구조입니다. 또한 이러한 화폐에 대한 불신이, (너무 최악의 경우이긴 합니다만)미국채에까지 옮겨 붙었을 때 규모가 파악도 안 되는 금리 관련 파생 상품으로 인해 2008보다 더 큰 위기가 초래될 가능성도 있습니다."
예. 분명히 가능성이 있습니다. 그렇지만 그 가능성은 희박하다고 봅니다. 그 이유를 밝혀보겠습니다. 지금 하는 이야기는 경제 역사학자, 니얼 퍼거슨의 책 "금융의 지배"에서 상당 부분 도움 받았습니다.
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수 많은 투자자들이 '인플레이션'에 대해 부정적 이미지를 갖게 된 가장 직접적인 이유는 1923년 독일 초인플레이션 때문이라 하겠습니다. 아래의 <그림>에 나타난 바와 같이 화폐 단위가 '억'이나 '조'가 되어야만 물건을 살 수 있었던 시대죠.

그림설명: 초인플레이션 시대(1923년) 발행된 1억 마르크 지폐.
초인플레이션 발생의 원인은?
그럼 1923년 독일 초인플레이션은 어떻게 발생했을까요? 크게 세 가지 원인이 있습니다.
첫 번째는 전쟁 배상금이었습니다. 총 1,320억 마르크(금화로 배정되었습니다), 명목 국민총생산의 약 세 배 정도 되는 금액이니, 어마어마한 수준이었습니다. 이 영향으로 외국인 투자자들이 독일관련 금융자산을 멀리하게 되었습니다.
두 번째는 독일 정부가 1919년 발생했던 혁명의 영향으로 공공부문 근로자들의 임금을 인상하는 등 재정지출을 통제하지 못했던 것을 들 수 있습니다. 이 영향으로 1921년 전쟁 배상금이 확정되기 전에 이미 독일의 재정적자는 국민총생산 대비 10% 수준을 넘어 섰습니다.
세 번째는 독일의 자본가들이 마르크 화 약세를 유도하기를 원했던 것입니다. 통화가치가 급락하면 독일 수출품이 미국이나 프랑스 등 경쟁국 제조품에 비해 가격경쟁력을 가질 것이며, 이는 전쟁 배상금의 인하를 유도할 것이라는 예상이었습니다. 물론 마르크 화의 약세를 통해 경상수지 흑자를 기록해야만 전쟁 배상금을 낼 수 있다는 판단이 틀린 것은 아니었습니다.
그러나 독일의 판단과 달리 사태가 진행되었습니다. 해외에서 전쟁 배상금을 전혀 깎아주지 않은 것은 물론 프랑스가 독일의 루르탄전을 점령하는 등 최악의 사태로 발전하고, 독일 바이마르 정권이 재정긴축에 대해 전혀 의욕이 없었던 것. 국내에서 독일 기업인들이 초인플레이션에 대비해 투기에 나선 것 등이 겹쳐 아래의 <표>에 나타난 것과 같은 참혹한 사태가 발생했습니다. 일상에서 200억 마르크짜리 지폐가 쓰였으며, 1923년 한 해에만 물가 상승률이 1,820억 %에 이르렀습니다(자릿 수를 잘못 쓴게 아닙니다).

초인플레이션의 영향은?
초인플레이션 결과, 어떤 일이 나타났을까요? 돈 뿐만 아니라 그 돈으로 된 모든 형태의 부와 고정 수입도 무가치하게 느껴졌습니다. 여기에는 채권도 포함되었습니다. 전쟁 전후에 누적되었던 국내의 모든 빚이 청산 가능했고 또 실제로 청산되면서 엄청난 빚더미를 깎아 내렸습니다.
예. 이는 세금과 비슷한 효과를 발휘했습니다. 채권자뿐만 아니라 고정된 현금 소득으로 살아가는 모든 이들이 세금을 물었던 것이죠. 이는 엄청난 평준화를 낳았으며, 오로지 기업가들만 가격을 올리고 달러를 비축하고 집이나 공장 같은 부동산에 투자해 큰 성공을 거두었습니다.
그렇지만 1923년 케인즈는 다음과 같이 이야기합니다. "인플레이션을 통한 금리생활자의 안락사가 디플레이션 기간 동안의 대량실업보다 나을 수 있다"고 말입니다. 즉 "가난한 세계에서 실업을 양산하느니 금리 생활자에게 좌절감을 안겨 주는 게 낫다"는 주장이 1932년 미국 대공황 당시 루즈벨트 행정부에 의해 받아들여져, 대대적인 재정지출 및 통화공급 확대 정책(=금 본위제 폐기)이 시행되죠.
물론 초인플레이션은 목적(=부채 소멸)을 달성한 다음 기적적으로 사라집니다. 정부가 국민의 세금에 기반해 지출하겠다는 뜻을 강하게 밝히고, 또 독일의 어려움이 '러시아와 같은 사회주의 혁명'으로 이어질 수 있다는 전승국 정부(영국, 프랑스 등)의 우려가 부각되며 전쟁 배상금이 탕감되어 초인플레이션이 해소되죠(정확하게는 배상금을 일부 깎아줬었고, 이후 히틀러가 지불 정지 선언을 했습니다). 이후 상당 기간 고금리 시대가 이어집니다만, 뭐 이전의 초인플레이션 시대에 비할 수 없는 물가의 안정이 이어지게 됩니다.
이상의 이야기를 통해 우리는 두 가지를 알 수 있습니다. 1) 초인플레이션은 매우 국지적인, 특별한 현상이다. 2) 초인플레가 아니어도 인플레가 발생하면 국민들에게 일종의 세금을 거두게 되며, 특히 채권 보유자 및 고정금리 생활자가 피해를 본다.
이상의 이야기를 이탈리아에 적용하면?
지금 이탈리아나 스페인 국채의 대부분은 유럽 국가의 국민(및 금융기관)이 보유하고 있죠. 이 상황에서 인플레이션이 시작되면 어떤 일이 벌어질까요?
기존 채권의 가격이 하락하고 GDP대비 국채 비율이 하락할 것이며, 보유한 '실물 자산'의 가치가 상승합니다. 실물자산을 가장 많이 보유한 정부가 가장 승자가 될 것이며, 이탈리아의 기업들도 이득을 볼 것입니다. 그러나 지금 '재정긴축'을 시행 중인데, 이탈리아가 그렇게 인플레가 가속화될까요? 기본적으로 내수부문의 수요가 완전히 죽었으니까요. 결국 인플레이션은 경제여건이 좋은(=GDP Gap이 플러스인) 북유럽 국가에서 집중 발생하게 됩니다.
물론 인플레이션이 발생하면 신규 발행 채권의 쿠폰 금리가 상승합니다. 그러나 양적완화를 통해 ECB가 시장에서 소화못한 이탈리아 채권을 매입하기에 채권금리의 상단은 제약됩니다. 그리고 이렇게 발행된 채권은 인플레이션 때문에 이자지급 부담이 크지 않습니다. 또 이탈리아 기업들의 경쟁력은 개선됩니다. 북유럽에 비해서 말입니다. 그 결과 이탈리아 기업들의 수출이 늘어나고 또 자산을 해외에 매각할 때 제 값을 받고 팔 수있게 됩니다.
마지막으로 유럽지역 전반의 인플레이션 압력이 높아짐에 따라 유로화가 약세를 보이게 됩니다. 유로화에 대한 패닉이 발생할 수록 유로지역의 경상수지가 개선되며, 오히려 장기적으로 유로화의 가치는 '수급 여건 개선' 영향으로 반등하게 될 것입니다. 특히 유로화는 달러의 지위를 위협하는 유일한 통화이기 때문에 외국의 중앙은행이 유로화를 대거 처분할 가능성은 낮아, 오히려 장기적으로 유로화의 가치가 반등할 여지도 있습니다.
이상으로 길지 않은 글을 마감해 봅니다. 즐거운 투자되시길~







댓글(59)
내용 감사합니다.
좋은 글 많이 올려주셔서 눈과 머리가 호강하네요~11.12.15 18:33 Ⓡ
최악으로 하이퍼 인플레이션이 발생해도 어떻게 수습은 가능하다는거네요.
11.12.15 18:51 Ⓡ
니얼 퍼거슨의 말을 빌리자면, "초인플레이션은 정책당국의 의지문제"라고 합니다. 독일이 중심이 된 유럽국가들이 초인플레이션을 유도할 가능성은 1%도 없죠. 즐거운 하루 되세요~11.12.16 07:37
초인플레를 유도하려는 국가는 지구상에 단 하나도 존재하지 않습니다... 그래도 초인플레를 겪은 나라들의 예는 많이 찾을 수 있습니다.. 왜 일까요?11.12.16 14:47
초인플레를 20세기 들어와서 겪은 나라는 세 나라입니다. 1920년대 초반 중부유럽, 1980년대 말 볼리비아와 브라질, 2000년대 짐바브웨. 연간 1,000% 정도의 인플레이션을 겪은 것은 이들 세 나라(지역) 말고 없습니다. 공통점은 개발도상국, 군사정권 및 전체주의적 정권 출현, 막대한 부채, 방만한 재정관리 등이 있습니다. 볼리비아만 해도 최대의 국영기업, 정유회사가 휘발유 가격을 적정 수준으로 인상해 세수확보에 나서자 금방 잡힌바 있습니다. 볼리비아 하이퍼 인플레이션에 대한 보다 자세한 내용은 제가 일전에 소개햇던 책 '빈곤의 종말'을 보시면 도움될 것입니다. http://blog.naver.com/hong8706/4014317766711.12.16 15:00
고맙습니다. 북유럽에 비해 남유럽이 긴축을 수행한 것이 인플레이션 정도의 차이를 가져올 수 있겠군요. 동감합니다.
한 가지 의문점이 남는 것은 프린팅된 돈이 인플레를 일으키지 않고, 구제금융에 대부분 쓰이고, 현재 기업의 유보금과 중앙 은행의 예치금만 늘어나는 현상이 계속되어 유동성 함정에 빠질 확률은 어떤지요?
(구제 금융 금액에 대해서는 최소 2조가 들 듯하며, 현재 유로존의 본원 화폐는 정확하진 않지만 1조 유로 남짓으로 알고 있습니다. 수치가 잘못 됐다면 지적해 주셨으면 합니다. 영국의 국유화된 RBS나, 벨기에 프랑스의 Dexia에 예상되는 구제금융 액수를 보면 2조유로가 크게 잡은 금액은 아닌 듯 합니다.) 이 경우 만기만 연장되었을 뿐, ECB의 악화된 재무제표가 향후 국채 발행에 부담만 더 할 듯 합니다.
질문의 요지는 이렇습니다.
1. 양적 완화를 한다면, 현재 경기 상황을 비추어 볼 때 유동성의 함정에서 벗어날 정도로, 또한 금융기관에 충분하게 공급할 정도라면 어느 정도가 필요할지요? 상당 부분은 단지 부채를 메꾸는데 쓰여야 할 듯 합니다.
(너무 불분명하고 포괄적인 질문이지만 대략 어느 정도 예상하시는지 궁금합니다.)
그리고 2,3은 상대적으로 부차적인 개인적인 질문입니다.
2. 만약 양적완화가 성공하여 경기가 선순환되기 시작한다면, 대량으로 찍어 둔 본원 통화들은 어느 정도 회수하여야 될 듯 합니다. 이러한 과정에서 부작용은 없을지요? 혹은 회수하지 않아도 초인플레까지는 안 가리라 보고 있으신 건지요?
3. 이런 식의 "머니 프린팅"이 방만한 금융 기관들의 레버리지에 대해 면죄부를 계속 준다면, 신용 화폐에 대한 신뢰도는 향후 타격을 받고, "머니 프린팅"을 염두에 둔, "원자재"등의 투기 현상등의 부작용이 있긴 하겠네요. IMF가 8~90년대 부실 국가들을 구해 주면서부터, 투기 세력들이 위기를 조장하고 그 과정에서 이득을 챙기는 현상이 생겨나기도 했다고 봅니다.
유로의 머니 프린팅은 환율 전쟁을 가속화 할 수도 있고 초인플레는 아니더라고 글로벌 인플레를 조장할 수도 있습니다. 이러한 양적 완화의 경쟁 속에서 국가 부채는 늘어날 수 밖에 없고, 미국의 신용위기가 유럽에 옮겨 붙었듯이 또 다른 국가 부채의 망령이 취약시스템을 찾아 다닐 수도 있다고 봅니다.
머 어쨌든, 해결된다는 가정하에서는 이런 내용은 부차적인 문제가 되겠네요, 해결되는 게 어딥니까?
당장 집에 불이 났는데, 장기 가족 계획을 세울 수는 없죠. ^^
북유럽과 남유럽간의 인플레이션 격차로 해결할 수 있다는 심도 있는 지금까지의 글 감사드립니다.
결국, 경제는 논리로 풀기보다 수치에 근거한 데이타로 예측하는 것이 맞는 듯 합니다.
유동성 함정에 빠질 가능성, 부채가 극복되기 이전에 신용 악화와 경색이 더 진행될 가능성, 소득 불균형이 오히려 진행될 가능성, 이 모든 판단은 수치에 의거하지 않고는 대립되는 변수요인 사이에서 어떻게 진행될지 알 수 없다고 봅니다. 또한 제대로 모든 인자를 반영한 모델(?)을 가정하기도 어렵구요.
저로서는 그러한 분석을 할 전문적인 능력은 없습니다. 단지 말씀해 주시는 논리와 자료를 근거삼아 나름 판단해 볼 밖에요.
올려주신 글들 덕분에, 지금까지의 생각과는 다른 관점에서 많이 생각해 볼 수 있는 기회가 된 듯 합니다. 다시 한 번 고맙습니다!11.12.15 19:12 Ⓡ
그건 저도 잘 모르겠습니다. 유럽중앙은행이 지금 구속성 예금을 통해 자금을 조달해 시장에 나가 남유럽 국가 채권을 사고 있는 중인데, 구속성 예금을 통해 자금을 조달하는 대신 독일 중앙은행 등을 통해 돈을 빌리는 것. 혹은 유럽중앙은행의 자본한도를 조정하는 것 등이 거론 될 수 있지만, 솔직히 한국은행 구조도 모르면서 다른 나라 중앙은행 구조를 거론하는 게 수박 겉핥기 식이 될 것이라고 생각합니다. 현재 유럽의 분위기는 독일만 찬성하면 유럽중앙은행이 당장이라도 통화공급 확대정책을 시행할 수 있는 것으로 보이니, 독일만 동조하면 통화공급 확대 정책이 이뤄질 것이라고 봅니다. 제 생각에 가장 유망한 것은 인플레이션 타게팅입니다. 즉 소비자물가 상승률이 유로존 6% 혹은 7% 수준까지 올라올 때까지 계속 통화공급을 확대하는 거죠. 이는 매우 매력적인 정책이라 할 수 있습니다. 하이퍼인플레이션의 우려를 잠재울 수 있고, 명확한 물가 수준을 선정한다는 점에서 투자자들에게 방향(=인플레)을 제시해 줄 수 있으니까요. 11.12.16 07:30
2번째 거론하신 출구전략은 신중에 신중을 기해야 합니다. 왜냐하면 자산 디플레가 발생해 고통 받는 나라는 '회복의 신호'가 발생했다고 긴축하는 순간, 2000년 일본처럼 다시 붕괴되는 일이 허다하기 때문입니다. 전 이번 정책전환이 이뤄진 후 최소 2년 이상은 정책 기조의 전환을 고려할 필요가 없다고 생각합니다. 대공황보다 인플레가 낫다. 이게 제 소신입니다. 11.12.16 07:32
3번은 너무 지나치다고 생각합니다. 지금 대부분의 은행이 파산상태이며 가혹한 조건(BIS 자기자본비율 9%)을 내년 7월까지 충족하지 못하면 적기시정조치를 당합니다. -_-;;; 은행권에 대해 부정적인 맘은 이해하나, 은행들 다 때려부수면 나라가 망합니다. 신용의 창조는 자본주의 발달의 첫 번째 전제였습니다. 사람들이 모두 예금을 인출해 침대 밑에 혹은 구들장 밑에 돈을 감추면, 그게 곧 살아있는 지옥입니다. 자금이 돌지않으면 자급자족 사회로 경제 수준이 몰락하며, 1인당 평균 수명은 중세시대처럼 20대 초반으로 떨어질 것입니다. 설마 그런 사회를 원하는 것은 아니죠? 11.12.16 07:34
마지막 부분만 말씀드리자면 인플레가 발생하면 금융부채의 실질적 가치는 줄어듭니다. 왜 부채가 극복되지 않는다고 말씀하시는지 이해가 안됩니다. 피터 번스타인의 걸작, "투자의 네 기둥"을 읽어보실 것을 권합니다. 책값도 싸고(도서 정가제 제외) 책 내용도 흥미롭기 그지 없습니다. 즐거운 하루 되세요~11.12.16 07:36
답변 감사드립니다. 책 읽어보도록 하겠습니다.^^
제가 생각한 극복되지 않을 이유는 부채의 만기가 속속 도래하고 있기 때문입니다. 당연한 말이지만, 인플레이션 10년 기다렸다 한 번에 거치식으로 갚을 수 있는 게 아니니까요.
지금 남유럽 국가들이 돈이 없으니 만기를 연장하려면 또 다시 채권을 발행해야 합니다. 그것도 이전보다 높은 금리로요. 단순 셈을 해 보겠습니다.
이태리의 GDP 성장률이 마이너스인데 내년에 총 부채의 1/3을 때워야 합니다. GDP의 40%에 해당하죠. 기존에 3% 정도에 발행했던 것을 6.5% 정도의 금리에 발행해서 때우는데 이는 이자부담만 GDP의 1% 이상 는다는 것을 의미합니다. 유럽의 세수가 40%남짓입니다. 재정대비 3%가 조금 안 될 듯 합니다. 세수를 3%를 늘리던지 긴축하던지 또 다시 이자를 덧붙여 국채를 발행해야 합니다.
또, 인플레이션 목표를 6~7%로 제시한다면, 시장의 국채금리는 당연히 현재의 인플레이션과 갭인 3~4%만큼 상승할 것입니다.
헌데, 현재의 시장심리를 볼 때 유동성을 제대로 돌릴려면 구제금융 포함해 2~3조 이상 찍어야 할 듯 합니다. 현 본원 통화의 2배에 해당하는 어마어마한 양이죠. 헌데 국채 금리의 상승이 예상보다 가파를지 혹은 떨어질지는 여러 경제 및 정치 상황을 예측할 수 없는 만큼 아무도 장담할 수 없다고 봅니다. 이 경우 발권에 발권을 거듭하며 위기만 연장하다 결국 망가진 ECB의 채권을 아무도 쳐다보지 않을 때 더 큰 위기가 오겠죠. 양적 완화가 만능의 해결책이라면 왜 2008년의 신용위기는 유럽의 위기를 가중시켰으며, 미국 경기는 기대만큼 되살아나지 않았을지요? 현재 미국의 지표가 좋다고 하는 것은 단지 언론에서만 떠들 뿐, 실제적인 추이는 완연히 양적 완화의 효과가 단기적임을 보이고 있습니다. 지나치다고 하셨는데, 2008년 당시 미국의 양적완화가 유럽 국가 부채 위기를 가중시킬 것이라 했다면, 말도 안되는 과장된 소리라 했겠죠. 또 다시 반복되지 않으리란 보장이 있을런지요...
경기 상황이 해결되지 않으라 보는 이유 중 하나는 적절한 범위를 넘어가는 인플레이션(성장률 이상의 인플레이션은 기업 환경에 최고의 독이죠)은 경기를 수축시키고 부의 불평등을 심화해 또 다시 경기의 선순환을 방해할 수 있다고 보기 때문입니다. 또, 과거의 인플레이션을 통해 부채를 완화시켰던 상황과 지금의 상황는 이미 포화된 SOC로 인해 그 만큼의 성장률을 끌어낼 수 있을지 의구심도 있습니다.
너무 최악의 상황을 가정했는지 모르겠습니다. 간략하게 말씀 드렸지만 그 외에도 현재 불안정한 파생구조 등 여러가지 양적 완화가 실패할 요인이 있을 듯 합니다.
말씀하신 것처럼 양적 완화와 통화 공급이 과연 디플레이션보다는 나은 해결책인지 , 디플레이션은 파국으로 갈 수 밖에 없는지 좀 더 고민해 보도록 하겠습니다.11.12.16 14:13
그럴수도 있죠. 이탈리아 국채 금리가 끝없이 상승하면, 다 끝장입니다. 그러니 ECB가 양적완화하라는 요청이 쇄도하는 것 아니겠습니까? 이탈리아에 가장 많이 돈 빌려준 게 프랑스. 프랑스에게 가장 돈 많이 빌려준게 영국이랑 독일. 줄줄이 사탕으로 다 금융위기를 겪을 것이고, 이 과정에서 신용수축이 발생해 최선의 경우 90년대 일본형 장기불황. 잘못되면 30년대 미국형 대공황이 발생하겠죠. 이걸 감수하겠다면 이탈리아 금리의 상승을 ECB와 독일이 용인하겠죠. 전 제 정신이라면 그걸 방치하지 않는다는 데 겁니다. 아무리 인프레가 싫고, 또 얽혀가는 게 싫어도. 자기들이 망할 상황이되면 결국 울며불며 양적완화 및 자금지원하겠죠. 물론 늦어질수록 후유증은 더 클 것이고, 개패님 말씀처럼 이자부담이 더욱 커지겠죠. 즐거운 주말 되세요~11.12.16 14:30
이탈리아의 수출이 북유럽 국가들과 얼마의 상관관계가 있는지 모르겠지만서두....땅덩이만 크고 GDP규모도 작은 3국이 인플레가 발생한다고 이탈리아가 수출하는 품목이 과연 얼마나 늘어날까요?11.12.16 09:58 Ⓡ
제가 말하는 국가는 프랑스, 네덜란드, 프랑스입니다. 모두 세계 15위 안에 드는 무역대국이며, 세 나라 모두 한국보다 무역규모가 더 큽니다. 이 세나라가 인플레를 일으켜 남유럽 국가들에게 시장을 열어주고, 또 국가간 경쟁력 격차를 좁혀주는 게 도움이 안될까요? 11.12.16 14:35
인플레를 일으킨다고 반드시 화폐가치가 떨어지는 것은 아닙니다.. 일본의 예를 생각해 보세요... 고의로 화폐가치를 떨어뜨리려다가는 초인플레로 가는 방아쇠를 당기는 수도 있습니다.. 특히 유로정도의 통화는 왠많해서는 경쟁력이 생길 정도로 떨어지기 힘들도 만약 그렇게 떨어졌다가는 돌이키기 힘든 일이 발생할 수도 있습니다11.12.16 14:50
1900년대에는 인구가 증가하는시기기때문에 시장이 어려우면 인플레이션을 일으켜 경제를 일으킬수있지만 지금은 생산물을 받아줄만한 인구가 되지않기때문에 아무리 인플레이션을 일으켜도 결국은 정리를 하고 가는게 서민에게 유리한것 아닌가요? 자꾸인플레이션일으키면 부실기업에 서민의세금만 더 들어가는것 아닌가요? 11.12.16 11:53 Ⓡ
간단하게 성장이 없는 상태로 인플레가 발생하면 서민들은 그마만큼 국가와 유형자본가에게 자신의 자산과 노동가치를 빼앗긴다고 보면 됩니다.. 11.12.16 14:52
제가 궁금해 하는 것은 인플레이션을 일으킬려면, 그만큼의 유동성을 시장에 공급해야 하는데, 아주 쉽게... 저금리로 은행에 돈을 빌려주면, 은행은 손집고 헤엄치기로 돈을 버는 거고, 정부가 적자재정으로 돈을 막 뿌릴려면 SOC같은데다 돈을 써야 하는데, 지금 SOC가 부족한 게 아니잖아요? 인플레이션을 통한 문제해결에 동의하지 않는다는게 아니라, 인플레이션을 일으킬만큼의 유동성이 누구에게 가냐 이거죠. 결국 경제문제를 해결하겠다는게, 고통받는 서민대중을 위해서라면, 유동성은 당연히 서민들에게 주어져야 하잖아요? 그런데 지금까지 그 유동성의 첫 수혜자는 은행이었어요. 고통받는 서민대중이라고 구라치지말고, 그냥 고통받는 은행을 위해서라고 하는게 솔직한 거죠. 물론 은행이 망하면 서민도 힘들다고 해요. 당연하죠. 근데 은행이 안망할려고 유동성을 공급해서 이익을 내면, 그 이익은 어디서 오는 걸까요? 제로섬 게임이라는 것을 다 알면서 우린 애써 외면하는 겁니다. 경제규모 자체가 증가하는게 무조건 선이 아니에요. 게다가 미래의 몫까지 끌어다가 하는 것은 더더욱 할짓이 아니구요. 11.12.16 12:19 Ⓡ
은행이 망하면 은행이 망하는 것이지 서민이 망하는 것은 아닙니다.. 오히려 인플레로 차곡차곡 저금 해 놓은 돈이 휴지가 되면 그것이야 말로 서민이 망하는 것이죠..11.12.16 14:54
인플레이션이 지금 현 상황에서 유일한 해결책이라는 말자체는 주어가 빠졌습니다. 대다수의 시민이 아니라, 1%미만의 자본이죠. 99%의 시민들에게는 다른 해결책도 있어요. 오직 1%의 자본만이 인플레이션이 해결책인거죠. 그리고 저는 그 다른 해결책중에서 가장 99%에게 이익되는게, 그냥 디폴트를 감내하는거라고 생각합니다. 물론 99%를 위해서 꼭 정책이 집행되어야 한다고 생각하진 않아요. 그런게 옳지 않겠냐 하는 견해일 뿐, 님의 인플레이션을 통한 문제해결방식 역시 지금의 난국을 해결하는 좋은 방법이라는 것에는 동의합니다. 11.12.16 12:24 Ⓡ
저는 경제에 대한 깊은 식견은 없지만, 부실거사님의 시각에 상당히 맘이 갑니다. 저 역시도 '국가 = 국민'이란 고정관념에 의심도 없이 지내왔으니까요. 그럼 인플레로 인한 열매를 누가 갖느냐를 논점에서 제외한다면, '인플레 유발을 통한 극복 모델'이 해결책으로는 유용하시다는 건가요?11.12.16 13:12
세상에는 공짜가 없습니다.. 성장이 없는 상태에서 누군가의 이익은 누군가의 손해입니다. 인플레 유발도 마찮가지 입니다.. 그런데 물가가 오른다면 누가 손해 볼까요?11.12.16 15:00
철갑상어/불확정성을 해결한다는 측면에서는 유용합니다. 단 그 확정된 결과물은 서민들의 희생이라는 점이 맘에 안든다는 점이죠. 어짜피 누군가는 맞아야 하는데, 잘못한 놈이 맞기를 거부하니까, 제일 약한 놈이 맞는거죠. 맞고나면 이제 문제는 해결되는 겁니다. 11.12.16 15:15
인플레이션이 일어나면..... 빚쟁이들이 이익를 봅니다.... 빚를 부자가 가지고 있든 가난한 자가 가지고 있든 상관없이... 빚를 가장 많이 가지고 있는 자는 미국 정부로 알고 있습니다.... 아닌가요...11.12.17 04:54
짐바브웨에 대한 것도 읽어 보셨으면 좋았을 것 같군요.. 국가가 돈풀기 신공을 썼을때 어떤 일이 발생하는지 잘 나와있는데요... 그리고 영국출신의 프랑스 재무상인 존로가 돈을 풀어서 프랑스를 어떻게 만들어 놨나도... 하이퍼인플레이션 별거 아닙니다. 돈을 얼마나 찍어 내었느냐가 중요한게 아니고 그 돈이 신용을 잃었느냐가 중요한 것입니다11.12.16 14:45 Ⓡ
예. 볼리비아 사례도 읽어보심 생각이 달라지실 것입니다. 이 직업 19년차라.. 웬만한 하이퍼 인플레이션 사례는 다 공부해보았습니다. http://blog.naver.com/hong8706/4014317766711.12.16 15:23
왠만한 하이퍼인플레이션 사례를 다 공부해 보신 분이 인위적 인플레이션 조장을 주장하시다니 좀 놀랐습니다.. 그리고 볼리비아의 경우도 정부에서 인위적으로 돈을 찍어내서 생긴게 아닌가요? 독재국가에서 돈찍어 대서 발생한 점에서는 다른 나라들의 경우와 별반 다르지 않을텐데요...11.12.16 15:44
예. 전쟁이나 혁명 등의 공포. 외채에 대한 이자지급 불이행을 검토하는 정부. 방만한 재정운용. 외부와의 관계 악화. 약탈적 정부. 이런 요인들이 겹칠 때 하이퍼 인플레이션이 발생합니다. 지금 이탈리아의 마리오 총리가 이끄는 정부가 위의 요인 중 어디랑 겹칩니까? 디플레이션을 막기 위해 인플레이션, 정확하게는 리플레 정책을 쓰는 게 뭐가 그렇게 문제죠? 11.12.16 16:30
1. 제가 말한 다른 나라들의 경우란 아무런 근거 없이 신용(즉 돈)을 남발 한 나라들을 지칭한 것으로 아직 현재의 그리스는 안들어갑니다만... 하여 적절한 반론이라 보기는 어렵고요....2. 자신들이 일으켜 놓은 버블이 꺼지는 것을 막기 위해 그 버블과 상관이 없는 국민 모두로 부터 자산을 이동시키는 행위를 유발시키는 게 뭐가 문제냐고 하시면 도대체 어떻게 대답을 해야 하죠? 그냥 이렇게 답을 하죠.. 아무리 국가라 하더라고 강도짓은 나쁘다고....11.12.16 17:22
그런 논리라면 전세계에 모든 국가가 강도죠. 유일한 예외가 있다면 디플레로 망가지고 있는 일본 정도? 전 오리시스님이 가진 편견의 근원이 궁금합니다. 1973년 미국이 금본위제 폐지한 다음부터는 연 평균 5.6%의 물가 상승이 발생했습니다. 지금까지 말입니다. 그런데.. 금본위제를 유지하던 시기에 비해 이후 경제성장률이 더 높아졌습니다. 즉, 인플레이션이 적어도 40년 동안은 경제성장에 유리한 환경을 조성했던 셈이죠. 저는 인플레가 무조건 '악'이라고 이야기하기보다, 디플레이션 환경이 조성되어 끝없는 악순환이 벌어지는 나라를 구제하기위해서는 인플레이션 유도 정책이 필요하다고 생각할 뿐입니다. 즐거운 주말 되세요~11.12.16 17:29
지난 40년간의 인플레이션은 경제성장에 의한 것입니다. 즉 물가상승 이상의 경제성장이 있었고 따라서 금리도 물가상승률과 경제성장율을 합만큼 유지가 되었었죠.. 채훈아빠님이 주장하시는 인플레이션 유도정책은 경제성장이 없는 상황에서 억지로 돈을 풀어 국민의 부를 국가로 이전 시켜서 재정적자 문제를 해결하자 는 것입니다..국가가 강도짓을 하는 인플레이션은 무조건 악이 아닌가요? 디플레이션 환경이 조성되면 그대로 디플레이션을 견디면 되는 것입니다. 디플레이션을 막기 위해 인플레이션 유도를 해봐야 언제가는 닥칠 디플레이션을 연기 하는 것 밖에 안되는 것이니까요.. 언제까지고 자산이 상승할 수 있다고 생각하시나요? 님께서도 좋은 주말 되십시요...11.12.16 17:43
인플레이션 유도정책을 가장 적극적으로 사용한 나라가 한국입니다. -_-;; 특히 1970년대에는 만성적인 통화공급 증발 정책이 사용되었고, 그 결과 1973년과 1980년 두 차레에 걸쳐 대대적인 인플레이션과 또 대규모 경상수지 적자가 발생(GDP대비 10% 수준)했죠. 아마 당시 미국과의 관계가 그나마 괜찮지 않았다면, 국가부도가 불가피한 상황이었다고 하겠습니다(실제로 환율을 각각 30% 정도 평가절하하는 굴욕을 겪습니다). 그러나 이 정책을 '강도짓'이라고 말하는 것은 너무 지나친 측면이 있지 않을까요? 전 이래저래 생각해봐도 인플레이션을 유도하는 정책은 그 공과를 꼼꼼히 따져야지.. 그냥 '강도짓'이라고 몰아세우는 것은 부당한 면이 있다고 봅니다. 즐거운 저녁시간 되세요. 전 오늘 회식이라.. ㅜ.ㅜ 더이상의 토론은 힘들 듯 합니다. 11.12.16 18:16
최근 속속 올라오는 좋은 글에 눈이 호강하고 있습니다.
인플레이션 때문에 토론방이 많이 뜨겁군요... "부설거사"님의 소득 재분배 문제에는 저도 동감합니다만.. 현재 존재하는 자본주의 경제시스템에서 "디플레이션"이던 "인플레이션"이던 서민들에게 가혹하기는 마찬가지라고 봅니다. 평상시에도 5%가 대부분의 부를 소유하게 되는 시스템인데 무얼한 들 달라질 건 없다고 봅니다(분배의 문제가 중요하지 않다는 뜻은 아니고요..)
"부의 재분배"에 대한 문제는 따로 한번 다루었으면 하구요.. 채훈아빠님의 논지는 불확실성의 측면에서 "긴축"보다는 "인플레이션"쪽이 더 낫다는 견해인 것 같습니다.
아무튼 채훈아빠님 덕에 좋은 글 많이 읽고있습니다. 그점 다시한번 감사드립니다
(상승미소님, 그녀생각님, 감회님, 개패님, 부설거사님 등 토론 참여하신 분들도 감사를..)11.12.16 19:48 Ⓡ
불확실성 측면 뿐만아니라, 효과도 큽니다. 제가 아래와 같이 새로운 글 올렸으니, 그 글에서 못다한 토론 나누심이 어떨까요? http://www.estin.net/forum/opinion/id/37511.12.17 11:34
안녕하세요? 양적 완화의 해결책과 관련해서 에스틴의 파워블로그s에 있는 "4막 5장"님의 [감세가 성장을 촉진한다고요?] 의 내용을 읽어 보셨으면 합니다.
"채훈아빠"님의 논지와는 정반대되는 양적 완화에 반대하는 주장인데, 조금 논조가 드라마틱하긴 하지만 생각할 점이 많은 것 같습니다.
http://commet.tistory.com/360 /
( 위 링크는 양적 완화에 반대하는 5개의 글 중 2번째인 듯 합니다. 3편까지 올라와 있네요. )11.12.16 23:48 Ⓡ
예. 지식이 짧아 이해를 잘 못하겠더라구요. 5개 다 마무리되면 모아서 읽어보려 합니다. 11.12.17 10:14
아.. 위글은 estin의 모든 독자들에게 일독을 권한 글입니다. "채훈아빠"님께 한 번 읽어보시라는 뜻은 아니니 혹시라도 오해하지 않으셨음 합니다. ^^11.12.17 18:30
정부의 위기를 너무 과대평가하는 것 같습니다. 정부가 파산해도 정부의 기본기능은 돌아가고 시민들은 여전히 살아갑니다. 정부를 살리자고 시민을 죽이는 짓은 본말을 전도하는 것이라 봅니다. 현 정부가 파산해도 다음 정부는 또 들어섭니다. 기업이 망해도 또 다른 기업이 생깁니다. 11.12.17 00:21 Ⓡ
아르헨티나에서도 하이퍼 인플레이션이 두번 있었던 것으로 알고 있습니다.... 중앙은행이 잘 수습를 하였죠...11.12.17 04:58 Ⓡ
리플레이션..... 통화량를 증가시켜서 금리를 물가 상승률보다 낮게 유지시키는 정책..... 리플레이션의 정의를 보다 정확하게 집어 주실분 안계신가요....
하여간 미국정부는 외통수에 걸려서 리플레이션 밖에 방법이 없습니다.... 달라의 가치를 낮추어서 빚를 줄려나가는 수밖에 없습니다.... 그런데 이놈에 달라가 전 세계에서 거래가 되어서 골치가 아프죠...11.12.17 05:05 Ⓡ
미국은 외통수는 아닙니다. 마음만 먹으면 얼마든지 재정적자를 줄일 수 있습니다.. 대통령이 되어야 하고 재선 되어야 하기 때문에 안할 뿐입니다11.12.18 00:08
yes,,,, us can't reduce the depicit.... becasue the us people does not want.... sorry for saying in english..... and typo
11.12.19 23:43
케인즈의 통화 증가를 통한 해결책는 나쁘지 않으나.... 문제는 개패님이 지적하신 #2처럼 언제 통화량를 다시 줄여나가는냐/출구작전를 실시하는냐.... 이것이 중이 제 머리 못깍는다고... 통화량를 줄여도 될 상황이 되어도..... 줄여나가기를 원하지 않는다는 것이죠.... 1980년부터 20년간 계속 실행하고 현재와 같는 문제가 생기었어도..... 다음번에는 꼭 잘 할 수 있을 것 모양 계속하고 있으니까요....11.12.17 05:10 Ⓡ
증가시켜 놓은 통화량을 줄이는 것은 쉽지 않습니다.. 그 통화승수라는 것이 아주 미묘해서 예측대로 되지가 않거든요.. 조금 아차 싶으면 하이퍼로 갈 수도 있고 또 아차 싶으면 경기가 바로 꺼져 버리고... 11.12.18 00:10
again.... it's not technical decision..... previous president Bush could do..... Us people does not want that policy....11.12.19 23:44
전 세계 인구는 계속 증가하고 있고.... 미국 연방 준비 은행는 세계 중앙 은행들의 마지막 중앙 은행으로 나서기로 선언하였습니다.... 얼마전에.....11.12.17 05:12 Ⓡ
유럽에게 더 이상은 돈을 안주겠다고 선언한 것으로 아는데....11.12.18 00:11
it'sin my view only.... I don't know....
I heard that Fed reserve bank gave credit line to european banks... who knows...11.12.19 23:46
굴구.... 블룸버그가 줄기차게 졸라대어서 미국 대법원에서 미 연방 준비 은행에게 명령하였던 것 .... 기억하니나요.... 2008년에 얼마나 달라를 뿌려내었느지.... 760 billion이 아니라 7.8 T dollors 를 지급 보증하였습니다....11.12.17 05:18 Ⓡ
역사가 반복하기도 반복하지 않기도 하지만..... 통하여 배울수도 있고 적용할 수도 있죠..... 제가 보는 하이퍼 인플레이션는 속도의 문제라도 봅니다..... 미국의 신용이 얼마나 버티어 주느냐... 그리고 미국이 앞으로 얼마나 버티어 주는냐는 하나님만 아시겠지만.... 미국의 신용에 의심이 들어서면 정말로 종이가 없어서 돈를 찍어낼 수가 없어지게 되면 하이퍼 인플레이션이 오겠죠.....11.12.17 05:23 Ⓡ
좋은 말씀 감사합니다. 제가 아래와 같이 새로운 글 올렸으니.. 그 글에서 이야기를 계속 나누시면 어떨까요? http://www.estin.net/forum/opinion/id/37511.12.17 11:33
슈퍼강대국 미국의 신용은 의심안하셔도 되죠. 전세계와 맞짱을 떠도 밀리지 않은 군사력이 있는데 ... 몇십년후라면 몰라도 수년내 미국의 신용을 의심한다면 믿을 건 아무것도 없겠죠.. 11.12.17 09:02 Ⓡ
Yes.... you are definitly right.... 11.12.19 23:47
사실 여기서 윤리의 문제를 끌어들여버리면 안되는데, 괜히 윤리적 문제를 끌어내니까 좀 이상해졌습니다. 고깃집에서 안창살 먹을까, 갈매기살 먹을까 하고 열띤 토론을 하고 있는데, 너네 돼지가 어떻게 키워지는지 봤냐? 어미돼지가 새끼돼지 막 낳고 나서, 젖떼자 마자 생이별해서, 다시는 못보는 거 봤어? 남의 살 쳐먹는게 좋아하는 놈들 나중에 지옥가서 구데기에게 산채로 뜯기는 형벌 받는다. 돼지가 얼마나 청결한 동물인데, 태어나서 단 한 번 온수샤워한다. 그리고 샤워가 끝나는 순간, 돼지는 죽어. 돼지가 온수샤워할때 그 눈빛 봤냐? 고기 먹지말라는 말은 아니다. 먹으면서 미안한 마음 갖고, 단순하게 식도락으로 고기먹지마라. 사자도 배부르면 옆에 영양이 물을 마시고 있어도 내버려둔다. 오직 인간만이 탐욕의 끝을 달리는거야... - 라고 말하고 분위기 깬 죄로 쳐맞는거죠. 근데 결국 이건 인간의 탐욕의 문제고, 지금 우리가 욕심내는게 실은 우리 미래세대의 몫이라는 것때문에 제가 괜히 딴지를 거는 겁니다. 저는 만약 이번에도 인플레이션을 유발하고, 정부가 빚을 져서 다음세대에게 과부하를 준다면, 나중에 우리 후손세대가 지금 결정내린 세대의 무덤을 불도저로 밀어버리고, 부관참시할 거라 생각해요. 그때 혹 제 무덤앞에 섰을때, 아... 이양반은 그래도 후손들을 생각해서, 양심있는 목소리를 넀구나 하고 그냥 넘어가준다면, 정말 고마운 일이죠. 다만 확실한 것은 불확정성을 제거하는 것은 꼭 필요한 겁니다. 현실적으로 가장 빠른 방법역시 채훈아빠님의 말씀이 맞아요. 11.12.17 10:58 Ⓡ
좋은 말씀 감사하며 저도 동감입니다. 현실적인 방법론으로는 채훈아빠님 말씀이 맞다 생각되지만 윤리적 도덕적으로 봤을때 빚이 많아 생긴 문제를 빚을 더 내서 임시방편으로 막고 지나가자는 일을 지속해 왔는데, 이제는 그만 해야 할때가 아닌가 싶습니다.
대공황 수준의 위기가 온다 하더라도 빚은 무서운것이고 빚을 통한 성장은 신기루에 불과하다는걸 배우고 가야 할 때라 생각합니다. 11.12.17 11:51
좋은 말씀. 좋은 글 잘 읽었습니다. 부실거사님 말씀에 대해 답하는 형태로 아래와 같이 새로운 글 올렸으니.. 그 글에서 이야기를 계속 나누시면 어떨까요? http://www.estin.net/forum/opinion/id/3751111.12.17 11:58
부설거사님, 그동안 올려주신 글들 잘 읽었습니다. 너무 재미있으신 표현에 댓글 답니다 ㅎㅎㅎ 돼지고기 먹는 것에 대한 죄책감도 조금 드는군요 ㅠㅠ
미래의 후손에게 빌려온다는 논지에는 조금 생각을 달리합니다. 부채를 낸다는 것이 미래의 가수요를 끌어온다는 개념으로 보는데, 이는 실물 경제가 아닌 통화 시스템 상(전산)에서 벌어지는 일입니다. 미래의 생산되지도 않은 생산물을 어찌 가져와서 쓸 수 있겠습니까?
부채가 후손에게 직접 먹을 것을 뺏어 오는 것에 죄책감을 갖는 게 아니라, 금융 시스템을 망쳐놓은, 즉 신뢰를 망쳐놓은 데에 또 그것이 실물 경제에까지 영향을 준 죄책감을 갖는 것이 맞는 듯 합니다. 미래 세대의 몫을 뺏는다고 하시는데, 우리가 잘 먹고 잘 쓴 것이 후손에게 허리띠를 조르게 한 것이 표현하신 것처럼 직접적인 강탈은 아니고, 시스템을 망쳐 놓아 간접적인 피해를 준 듯 합니다.
미안해야 한다면, 허구적인 성장률인 GDP수치 높이려고 실제로는 좋은 환경을 망쳐놓은 것(4대강) 같은 것, 유한한 자원을 낭비한 것에 대한 것이 아닐런지요.11.12.17 18:48
개패님 지금 부채를 낸다는 것은 미래세대의 돈을 끌어 오는 것이 맞습니다. 시스템을 망쳐 놓는 것이 아니고 부채를 물려주는 것이죠.. 11.12.18 00:06
음, 하이퍼 인플레하? 하이퍼는 커녕 미니 인플레의 증거도 없지 않은가?
http://www.shadowstats.com/charts/monetary-base-money-supply에는 m3가 약간 감소하는 걸로 나와 잇다. 그리고 유럽의 돈들은 빠른 속도로 파괴되고 잇다.
다음 기사를 보면 된다.
돈들이 사라지고 있다
By: John Rubino | Sun, Aug 19, 2007
http://www.safehaven.com/article/8222/nope-thats-not-money
Doug Noland는 수년간 신용 거품의 구동력들 중의 하나는 점점 더 광의적으로 되는 돈의 정의라고 지적해왔다. 점점 더 많은 도구들이 가치 저장 또는 교환수단 또는 그것에 대비하여 다른 것들의 가치를 측정하는 기준 즉 돈으로서 사용되기에 이르렀다. 그래서 모기지-담보 채권들과 더 요상한 것들마저도 거의 리스크가 없는 무한히 유동성 있는 있는 것으로 간주되기에 이르렀다. 신용은 “화폐성”("moneyness,")을 얻게 되었고 , 그래서 전 세계 유효 화폐공급은 천정부지로 치솟았다. 다시 이 덕분에 미국과 그의 무역 파트너들은 고공으로 치솟는 빚 수준에도 불구하고 일자리를 보태고 성장하는 것처럼 보였다. 잠시 동안, 차입은 세계를 실제로 더 부유하게 만들었는데, 그것은 현금과 창조된 빚이 돈으로 기능했기 때문이다.
뒤돌아보면 ,돈으로서의 빚은 좋은 생각이 아니었다. 미국의 주택시장-그 모든 모기지 담보부 의사 통화의 원천-이 가라앉기 시작했을 때, 헤지펀드들은 자산 담보부 채권들은 달러 지폐들과 같은 것이 아님을 알았다. 그러자 세계는 그것이 돈으로 사용하고 있던 것들의 일람표를 만들기 시작했다. 서브프라임 ABS ? 아니 , 그것은 돈이 아니다. BBB 기업 본드, 아니. 신용부도스왑? 장난치나?
더 이상 돈으로 기능할 수 없기 때문에, 이 도구들은 “재-가격이 매겨져”(즉 “”똥값에 팔려), 무한한 유동성에 의존했던 많은 사업 모델들을 망하게 하고 있다. 사실상의 세계 통화 공급은 두 자리수 속도로 줄어들고 있고 , 지난 10년간의 증가의 많은 것을 역전시키고 있다.
돈들이 사라지고 있고 봉급은 제자리거나 줄고 있고 실업자가 되어 돈을 벌지 못하는 사람은 늘어가는데 초인플레?
황당한 논리이자 괴이한 논리이다 11.12.20 14:52 Ⓡ