시장에서 저는 비관론자에 속하는데.. 이곳 estin.net에서는 낙관론자가 되네요. 제 학부전공이 역사학이었기에, 대공황당시 관련 책이나 자료는 거의 100편 가까이 읽었습니다. 그때 당시의 생활상을 보면 '사회주의 혁명'이 발생하지 않은게 신기할 정도였습니다(골콘다, 1930년대 세계 대공황 연구 등 추천합니다). 자급자족 경제로의 복귀라고 해야할까요? 아무튼 아이들도 출산하지 않던 시기였습니다(피임약 없는 시기인데 말입니다).
1. 이대로 재정긴축 기조를 밀고 나가면?
양적완화 같은 통화공급 확대정책 펼치지 않고 재정건전화(라고 읽고 사실은 재정지출 축소라고 해석하는) 조치를 취하면, 유럽 경제는 어떻게 될까요?
전 귀결은 '대공황'이라고 보고 있습니다. 먼저 재정지출이 감소하고 세금이 인상됨에 따라, 일단 경제성장이 둔화될 수 밖에 없습니다. 유럽중앙은행이 인플레이션 정책을 기피하고 있으니, 명목 GDP를 상향 조정할 방법도 없습니다. 예. 데이터가 더 나빠지니 신용평가회사들의 등급은 하향 조정됩니다. 물론 시장에서 조달하는 금리 수준은 상승합니다.
결국 더 재정지출을 축소해야 하고, 또 사회보장급여도 삭감하려 들 것입니다. 그러나 40년 전 혹은 50년 전부터 연금을 내서 이제야 연금을 받고 있는 연금 수령자의 입장에서 이를 받아들일 수 있을까요? 우리 입장에서 40년간 연금내고 20~60세 소득의 50% 정도를 보장받을 줄 알았는데, 10년 더 일해야하고 또 연금도 젊을 때의 20%만 받으라고 이야기하면 그걸 순순히 받아들일 수 있겠습니까? 결국 시위가 발생하며, 대대적인 총파업이 시작될 것입니다. 정치환경이 불안정해지니 자금이 해외로 이탈하며, 금융기관은 더욱 더 부실화됩니다. 산업생산도 둔화되며 생산성의 향상도 어려워집니다. 그 결과 GDP대비 총부채규모는 더욱 증가합니다. 그리스는 이미 이 수준까지 왔고, 이탈리아는 이 직전 단계까지 온 것 같습니다.
즉 현재의 긴축 정책기조를 그대로 밀고나가면 오히려 금융시장에서 이탈리아 등 남유럽 국가에 대한 신뢰가 더욱 떨어지며, 이들 국가는 1930년대와 같은 대공황(디플레이션+마이너스성장)을 겪게 됩니다.
2. 통화공급 확대가 필요한 이유는?
제가 존경하는 학자, 크루그먼 교수는 이런 현상이 발생할 때의 해결책은 '통화공급' 확대라고 단언합니다. 크루그먼 교수가 그의 책 "불황경제학"에서 다음과 같이 통화공급 확대의 효과를 상세하게 설명합니다. 조금 길지만 이 부분을 인용해 보겠습니다(파란색으로 표시된 부분, 책 26∼31페이지).
이야기는 조안과 리처드 스위니 부부가 1978년 '통화이론과 그레이트 캐피톨 힐 베이비시팅 협동조합의 위기"라는 제목으로 발표한 논문을 요약한 것이다. 스위니씨 가족은 1970년대에 미국 국회의사당(캐피톨 힐)에서 일하고 있었고, 이때 150명의 비슷한 나이대 부부들이 베이비시팅 조합(육아조합)을 결정했었다. 이 육아조합은 다른 품앗이 조직들과 마찬가지로 쿠폰을 발행했다. 쿠폰 한장으로 한 시간 아이를 맡길 수 있었으며, 대신 아이를 돌보는 부부는 아이를 맡기는 부부로부터 시간 만큼 쿠폰을 수령했다.
그런데 문제가 생겼다. 이런 시스템이 성공적으로 운영되기 위해서는 상당량의 쿠폰이 유통되어야 하는데, 부부들은 서로 앞 다퉈 쿠폰을 모으려고만 할 뿐 쓰지 않았다. 결국 불황이 왔다. 모두 쿠폰을 모으기만 할 뿐 쓰지 않으려 드니 점점 육아조합의 활동은 쇠퇴해졌고, 결국 육아조합에서 탈퇴하려는 사람들이 늘어나기 시작했다. 육아조합이 쇠퇴하고 활동정지 상태에 들어간 이유는 간단하다. 부부들이 아이를 잘 못 보는데 있는 게 아니라, '유효수요'가 부족했을 따름이다. 모으는 데에만 신경쓰고 쓰지를 않았기에 전체 활동이 둔화된 것이다.
해결책은 무엇이 있을까? 육아조합 관리위원회는 매우 단순한 답을 내놓았다. 쿠폰을 늘리는 것이었다. 어떻게 쿠폰을 늘리냐고? 간단하다. 몇달 지나도록 쿠폰을 쓰지 않으면 쿠폰으로 아이를 맡기는 시간을 줄이는 것이다. 예를 들어 쿠폰 수령 후 2달이 지나면 30분 밖에 아기를 맡기지 못하는 식으로 조정한다. 즉 인플레이션을 일으켜 쿠폰의 저축을 막고, 소비를 장려한 것이다. 이 정책은 엄청난 효과를 가져왔다. 쿠폰을 보유하는 게 오히려 가치를 떨어뜨린다는 것을 안 부부들이 서로 쿠폰을 사용하려 노력해 육아조합의 불경기는 일거에 해소되었다.
(중략) 불황은 보통 대다수의 대중이 현금을 쌓아둘 때, 다시 말해 투자보다 저축을 할 때에의 문제이며, 이는 더 많은 쿠폰을 발행하는 것으로 해결할 수 있다. 현대 세계의 쿠폰 발행자가 바로 중앙은행이다.
위의 에피소드에서 크루그먼 교수가 말하고자 하는 바는 분명합니다. 인플레이션을 유발하는 정책이 시행되면 소비자들의 저축성향이 낮아질 것이며, 특히 저축을 많이하는 부유층들의 소비를 부각시키게 된다는 것입니다. 물론 정부는 증가한 세수를 바탕으로 인플레이션을 겪으며 실질소득의 감소를 겪는 저소득층의 가계에 푸드쿠폰 등의 지원을 해야겠지만 말입니다.
즐거운 하루 되세요~







댓글(45)
먼저 좋은글 감사드립니다.
물론 정부는 증가한 세수를 바탕으로 인플레이션을 겪으며 실질소득의 감소를 겪는 저소득층의 가계에 푸드쿠폰 등의 지원을 해야겠지만 말입니다. -> 이부분이 잘 시행 되면 좋겠습니다.
저 역시 현실론적인 방법으로는 대공황 수준의 파국보다는 채훈아빠님께서 말씀 하신 통화량 증대안이 비용이 적게 들고 99%의 삶이 덜 힘들어질거라 생각됩니다. 하지만 윤리적 도덕적으로는 빚을 빚으로 막아왔던 정책이 과연 올바른 것인가 하는 생각도 가지고 있습니다. 이제는 빚을 그만 내야 할때가 아닌가 하는 생각 말이죠.
그리고 지난번 여쭤본
1.양적완화 정책의 구체적 방법은 무엇입니까? ECB가 발권을 하고 유로존 국가의 국채를 사들이는 것인가요? 그렇다면 그 채권의 양(매입 금액)과 금리는 누가 어떻게 정하게 되나요? 드라기 총재 혼자 결정이 가능한것인가요? 통화 위원회에서 하는건가요?
라는 질문에 대해 알려 주신다 하여 기다리고 있습니다. ^^
또 한가지 궁금한점은 ECB의 드라기 총재는 지속적으로 무제한 국채 매입은 없다는 스탠스를 시장에 알려 왔습니다. 이 스탠스를 뒤집는것은 일이 터지고 나서 일까요? 아니면 터지기 일보직전일까요? 시기를 맞춘다는건 점쟁이나 가능하다는걸 모르는건 아닙니다만 채훈아빠님께서는 어떻게 보시는지 궁금하여 여쭤봅니다. 11.12.17 11:58 Ⓡ
저도 잘 모릅니다. 저희 한국은행 구조도 모르는데.. 하물며 ECB의 자본금 구조 따위는 모릅니다. 파이낸셜 타임즈나 이코노미스트지 등에서 한결 같이 독일의 결단을 촉구하는 것 봐서 독일 지분이 제일 큰 것(19%)은 확실한 듯 합니다. 뭐 독일 헌법이 문제가 될거라고 하는데.. 위헌 판결 날 때까지 열심히 돈풀면서 다른 법을 또 만들면 되죠. 대공황 당시 뉴딜 정책 때도 수십건의 법안이 나중에 위헌 판결 났지만, 대세에 아무 영향 없었습니다. 왜냐하면 일부 구문의 조정으로 다시 법을 가결시켰거든요. 11.12.17 12:03
두 번째 드라기 총재는 양적완화 하고 싶은 게 본심입니다. 그러나 독일의 비토에 막혀 힘을 쓰지 못하는 상황이죠. 시장이 양적완화에 대해 너무 기대가 컸다가 실망하면 오히려 그게 더 큰 충격이 될 수 있다고 보는 모양입니다. 뭐 내년 2월 이탈리아 국가부도 날 때 양적완화하지 않겠습니까? 11.12.17 12:04
세번째로 다음 세대에 빚을 이연시킨다는 문제는.. 인간은 언제나 그러했기에 너무 죄책감 느낄 필요 없다고 말씀드리고 싶습니다. 인간의 평균 수명은 19세기 중반까지 20세였습니다. 그러니 늘 인생을 '짧고 굵게' 사는 데 관심 기울였죠. 그러다 20세기 들어 30대까지 늘고 20세기 중반 항생제 발명이후 40대를 돌파한 후 매 10년 마다 3년 정도 기대수명이 늘어나고 있는 추세입니다. 대공황을 일으켜서 아이들에게 교육 및 필수 영양분조차 공급 못하는 사회를 만드는 것보다, 인플레 일으켜 부채의 부담을 덜어준 사회를 만들어 주는 게 더 나은 선택 아닐까요? ps. 혹시 기회 닿으시면 오늘 2시 한국투자증권 4층 강당에서 진행되는 '가치투자자협회' 정례 세미나에 참석하시면 개인적으로 더 이야기 나눌 수 있을 듯 합니다. 즐거운 주말 되세요~11.12.17 12:06
아.. 아쉽게도 오늘은 선약이 있어서 참석이 불가능하네요. 다음번에 미소님 그녀생각님등 모두 모여 술 한잔 하시죠 ㅎㅎ 채훈아빠님께서도 즐거운 주말 되세요~ 답변 감사드립니다.11.12.17 12:17 Ⓡ
어제 저녁 가치투자자협회 모임. 참 즐거웠습니다. 참석하셨으면 더 좋았을텐데 하는 생각 들더군요. 모임에 저 꼭 끼워주세요~ 11.12.18 09:50
많이 부족한 제가 보기에 이번에 양적완화하면 이제 경제가 살아나서 빚을 다 갚을수 있을까요?
양적완화를 하자는 이유가 인플레이션을 일으키기 위해서라고 하셨는데 제가 보기에 양적완화의 핵심은 인플레이션이 아니라
빚을 갚기 위해서 돈을 더 찍자라는 주장같습니다..
돈찍어서 이태리 빚갚아주고 스페인도 그리스도 등등등
좋습니다. 그럼 이번에는 빚 내어 그들의 빚을 갚았습니다.
그럼 이번에 낸 빚은 어떻게 갚죠?
여태껏 그랫듯이 또 양적완화해서 인플레이션하자고 하겠죠.
그럼 그 다음은요..?
일할 필요가 없겠네요. 빚만 내면 되니깐요.
제가 보기엔 답은 부채탕감이외에는 없을것 같습니다.
디레버지,,, 아마도 0.1%가 원하는건 아메로같이 통화개혁이 아닐런지 싶네요.
그래서 모든 나라가 빚에 눌려 이러지도 저러지도 못하게 할려고 미국이 독일을 저렇게 압박하지 않나라는 생각도 들구요.
건전하게 빚을 내는건 그 빚을 갚고도 이윤이 남을 만한 곳(생산적인곳)에 투기가 아니라 투자를 하는거겠죠.
그러나 빚 갚기위해서 빚을 내는 경우 돌려막기하는 사람치고 잘된 경우를 못봤습니다.
11.12.17 13:00 Ⓡ
예. 경제학의 기본입니다. 돈을 벌기위해서는 돈을 더 쓸 것. 첫 번째 문단에 대한 답입니다. 경제의 성장률을 올리기 위해서는 돈을 더 써야 합니다. 인간과 장비에. 그래야 경제의 잠재성장률이 높아지니까요. 빚을 갚기 위해서는 빚을 더 써야할 때가 있는 법입니다. 경기가 호황일 때엔 세금이 잘 걷히고 또 세금을 인상해도 저항감도 약합니다. 그러나 경기가 불황일 때엔 세금도 안걷히고 또 세금을 인상하면 블랙 마켙만 키워 1930년대 알 카포네 같은 인간들만 득을 봅니다. 그러니 불황에는 돈을 더 풀어 소비성향, 특히 부자들의 소비성향을 높이고 그 결과 세수를 증가시키고 또 명목 국내총생산을 키워야 하는 것입니다. 아싸님. 소시민적인 상식에 굴복하면 대국을 보기 힘듭니다. 우리같은 소시민들이야 빚이 생기면 겁부터 나지만, 국가적인 차원의 빚은 수 세대에 걸쳐 쌓여 내려온 것이니.. 거꾸로 정부는 인플레를 통해 빚을 털어내려는 욕구를 가지게 되는 것이고. 또 이는 어찌보면 20세기 내내의 흐름이었습니다. 11.12.17 13:09
이런 생각을 가지게 된 것은 1930년대 대공황 때문이었습니다. 대공황까지는 도덕적 숙명론을 가지고 있었죠. 그래서 대공황 이전 시기의 무절제가 낳은 불가피한 결과로 대공황이 왔으니. 이를 내버려두라는 주장을 펼친 사람들이 시장에 다수였습니다. 슘페터는 "회복은 스스로 찾아올 때만 건강하다. 인위적 자극에 의한 회복은 불황의 작용 가운데 일부를 미해결 상태로 남긴다" 11.12.17 13:11
슘페터의 논리에 동조하는 사람들이 아직 세상에 훨씬 더 다수입니다. 슘페터의 논리는 결국 케인즈가 잘못생각했고, 뉴딜정책 따위는 시행하면 안된다는 것이죠. 그러나 1929년의 대공황이 1932년 은행공황으로 연결되며 1933년 실업률이 25%까지 치솟는 가운데, 경제는 1929년 수준의 40%까지 쭈르러 들었습니다. 즉, 슘페터가 이야기하는 자율적 조정은 악순환 속에서 5년째 나타나지 않았던 것입니다. 이게 제 답입니다. 이탈리아의 부자들이 분명 죄를 저질렀습니다. 베를루스코니 같은 *레기에게 정권을 맡기고 정치자금을 배분하며, 또 자기에게 유리한 정책을 썼습니다. 그런데.. 지금 이탈리아의 정책은 베를루스코니 같은 *레기로 인해 발생한 사태를 소시민들에게 책임 묻고 있습니다. 세금을 인상하고 재정지출을 줄이며, 내핍을 강요합니다. 그리고 소시민들의 유일한 생명줄 연금제도를 손보려 하죠. 본말이 전도되었다는 생각 안듭니까? 전 이탈리아와 같은 상황을 보면, 죄지은 인간 따로 죄값 갚는 인간 따로라는 생각 듭니다. 베를루스코니 같은 자들에게 세금을 인상하는 대신 재정지출을 늘려 저소득층의 살림을 보살피고 또 경제 전체의 잠재성장률을 높일 수 있는 곳에 투자하는 것. 이런 정상적 정책을 쓰기 위한 기반이 북유럽의 통화공급 확대라는 것이죠. 즐거운 주말 되세요~ 11.12.17 13:14
아싸님/ 님 의견에 동의하지만 중간에 아메로 같은 통화개혁은요 아무런 효과가 없는 것입니다. 소위 음모론자들이 달러을 없애고 아메로 어쩌고 하는 잠꼬대를 하는데요. 통화개혁을 해도 어차피 비율대로 전환해줘야 하는 것이기 때문에 의미가 없습니다...누가 아메로가 어쩌고 하면 그냥 웃으시면 됩니다11.12.17 17:55
채훈아빠님/ 첫번째 답글에서 "불황에 돈을 더 풀어... 특히 부자들의 소비성향을 높이고" 라고 하셨는데 부자들은 하루에 밥을 다섯끼라도 먹나요? 불황일 수록 없는 자들에게 더 풀어야 돈이 도는 것 아닌가요? 부자들에게 풀어봐야 저축뿐이 더 하겠습니까? 부자가 왜 부자가 되는지 생각해 보셔야 할 듯11.12.17 17:58
오시리스 님 안녕하세요~ 인플레이션에 따른 화폐 보유 감소 현상을 이야기하려 했던 것입니다. 즉 인플레이션 기대가 높아질 경우, 밥을 다 섯끼 더 먹기보다 부자들은 저평가된 자산에 투자하거나, 혹은 사치품을 사려 들 것것이고.. 이 모두는 경기 부양에 도움이 되죠. 즐거운 휴일 되세요11.12.18 09:52
채훈아빠님 안녕하세요.. 현직 이코노미스트시면 타인의 반박에 익숙하실 것 같다는 생각이 듭니다.. 답글의 답글을 달면... "인플레이션에 따른 화폐 보유 감속 현상" 이라는 용어 자체를 이해 못하겠습니다. 인플레이션에 따른 화폐 보유 증가 현상에 대한 오타가 아닌가 생각 되고요.. 불황에 부자들에게 돈을 풀면 부자들은 님 생각처럼 사치품과 저평가 재산에 투자하는 것이 아니라 저축을 합니다. 반면 가난한 자들은 그 대부분은 식료품등 생필품에 소비합니다. 그렇다면 설사 님이 말씀하신대로 부자들이 사치품과 저평가 자산에 투자한다면 부자와 전부를 생필품에 소비하는 가난한 자 어느쪽에 돈을 푸는 것이 경기 부양에 도움이 될까요? 11.12.18 11:32
근본적으로 가난뱅이는 돈이 없기 때문에 그들이 돈을 쓰기 위해서는 일자리를 만들거나 아니면 정부에게 그들에게 생계를 유지할 지원금을 줘야 합니다. 이미 후자는 하고 있구요. 문제는 일자리죠. 일자리를 만들려면 투자가 생기고, 또 부자들이 수요를 자극해야 투자가 가능합니다. 부자들을 움직이는 방법은 두 가지가 있는데, 한 가지는 미래 수익이 끝내주게 좋다는 것을 보여 투자를 자발적으로 시키는 게 있구요. 또 다른 한가지는 인플레이션 가능성을 높여 현금 보유 욕구를 떨어뜨리는 게 있죠. 전자는 '호황' 때 아주 순조롭게 돌아가지만(부자들의 사치스러운 행태에 대한 사례들이 여기 해당되죠), 문제는 불황에 부자들도 맘이 얼어붙고 또 자신이 소비하는 것에 대해 일종의 죄책감을 가지기 때문에 괜히 검소한 척 서민 코스프레를 하게 됩니다. 그러나 이건 경기에 전혀 도움이 안되죠. 결국 부자들의 투자와 소비를 자극하기 위해 인플레이션을 유발하거나, 혹은 인플레이션의 가능성을 염두에 둔 정책을 추진해 화폐에 대한 수요를 떨어뜨리는 정책이 시행되는 것입니다. 개인적으로 폴 크루그먼 교수의 '불황의 경제학'을 읽어보실 것을 권합니다. 번역은 별로지만, 생생한 사례를 통해 위기에 대한 대응법을 이야기하는 부분은 매우 흥미롭습니다. 11.12.18 14:36
정말 좋은 글입니다. 저도 불황경제학을 읽었던 기억이 나는데, 저 부분 상당히 재미있었습니다.
감사합니다.11.12.17 13:28 Ⓡ
통화공급을 하면 미국에서 처럼 유동성 함정에 빠져 원자재나 농수산물 가격이 상승하지 않을까요? 11.12.17 16:33 Ⓡ
반대로 생각하면 원자재나 농수산물 가격은 그대로 인데 통화의 가치가 떨어지는 것이죠.. 경제학의 기본은 수요와 공급의 법칙입니다. 공급을 늘리니 가치가 떨어지는 것은 당연한 것이죠11.12.17 18:05
미국은 최근 소비자물가 상승률이 3%대 초반으로 유동성 함정이라고 말하기는 어려운 수준입니다. 필사적인 연준의 인플레이션 유발 정책이 유동성 함정에 빠져드는 것을 막고 있다고 할 수 있겠습니다.11.12.18 14:37
채훈아빠님은 역사를 전공하시고 이코노미스트가 되신 분이시군요... 그리고 초인플레이션,대공황등을 연구하신 전문가이시니... 경제쪽으로는 문외한에 속하는 제가 질문을 드리고 싶습니다..
질문) 인류의 역사로 볼때 인플레로 즉 돈을 풀거나 돈이 풀려서 망한 케이스는 엄청나게 많습니다.. 그런데 돈을 푸는 행위 즉 인플레이션을 유발하는 것이 성공한 경우가 있나 하는 것입니다... 채훈아빠님이 고의 인플레 유발을 자꾸 주장하시는 것에는 성공한 사례도 있기 때문이 아닌가 싶은 생각이 듭니다.. 11.12.17 17:49 Ⓡ
금본위제도가 자본주의 역사 80%를 차지하죠. 따라서 인플레로 망한 나라보다 디플레로 망한 나라가 월등히 많습니다. 금본위제도를 탈피한 1973년부터 자본주의 경제는 '성장의 시대'를 맞이하죠. 이는 IMF의 표현으로 정체에 빠져 있던 세계경제가 다시 성장을 시작한 시기로 70년대를 칭송하며, 이 때 '성장의 시대'라는 역사적인 수사를 사용합니다.11.12.17 21:16
자본주의 이전의 시대는 '시장'이 아니라 '전통'과 '명령'에 의존하는 경제죠. 당연히 왕이나 황제가 상시적으로 화폐를 찍고, 또 돈 못 갚으면 빈번하게 파산하던 시기입니다. 이런 시기의 역사를 자본주의, 다시 말해 시장경제의 시대에 적용하는 것은 너무 무리한 비유라는 생각 듭니다. 얼마전 제가 추천한 책. "자본주의 어디서 와서 어디로 가는가"를 읽어보시면 많은 도움될 것 같습니다. http://blog.naver.com/hong8706/4014374525711.12.17 21:18
제가 질문을 드린 것은 인플레이션 유발로 성공한 사례가 있느냐 하는 것인데... 채훈아빠님의 답글은 충분하지 못한 것 같습니다.. 결국 채훈아빠님께서 아시는 범위에서는 성공한 경우가 없다고 봐도 무방한 것인지요? 그렇다면 실패사례는 많지만 성공사례는 없는 인플레이션 유발은 무리한 주장이 될 수도 있다고 보여지는 군요11.12.17 23:29
그리고 채훈아빠님의 답글을 보니 디플레로 망한 나라도 있었군요.. 예를 들어주셨으면 좋았을텐데... 혹시 디플레를 디폴트 즉 국가부도라고 생각하신 건 아니신지요? 반면 인플레로 망한 나라는 저같은 역사와 경제에 문외한도 아주 쉽게 들 수있습니다. 그 막강했던 원나라가 망한 것도.. 또 전성기의 스페인이 쇠퇴한 것도.. 태양왕의 프랑스가 쇠퇴한 것도 모두 인플레이션 때문이었죠.. 11.12.17 23:32
IMF에서는 닉슨독트린 이후를 성장의 시대라고 칭송했을 수는 있지만 그때부터의 임의적 통화증발이 지금의 위기를 불러왔다는 시각도 있습니다...11.12.17 23:34
자본주의를 언제부터라고 정의하시는지는 잘 모르겠지만.. 역사를 전공하신 분이 자본주의 이전에는 시장이 없었다고 단정하시는 것은 역시 무리가 있다는 생각이 듭니다. 역사라고 부를 수 있는 것이 생기면서 시장도 존재했다고 봐야 하지 않나 생각이 되는군요.. 동서양의 역대 왕조의 흥망은 정치가 아닌 경제문제인 경우가 많았으니까요... 11.12.17 23:39
자본주의 이전에 시장은 사실상 '물물교환' 혹은 '사치품 전문 시장'에 가까워 사회 경제를 조직하는 데 미치는 영향이 부차적이었다는 뜻입니다. 로마만 해도 대규모의 시장이 존재했지만, 주된 시장은 귀족들을 위한 사치품 시장이었습니다. 즉 노예제가 압도적인 위치를 차지하는 곳에서 굳이 시장에서 거래할 이유가 많지 않거든요. 노예를 부려 시간 얼마들던 만들면 그만인 경우가 많지 않았겠습니까? 11.12.18 09:53
사회 경제에서 가장 큰 문제는 무엇일까요? 그것은 한정된 자원을 이용해 얼마나 사회가 필요한 물건을 효율적으로 생산하고 배분하는가? 이것 아니겠습니까? 이를 수행하는 주된 방식이 봉건사회는 명령(농노에게). 사회주의 국가는 국가의 계획(=명령). 그리고 봉건사회에서는 관습, 혹은 전통이 자원을 배분했었지요. 자본주의는 대신 시장이 '가격'을 통해 자원을 배분한다는 뜻입니다. 즐거운 휴일 되세요~11.12.18 09:55
로마시대가 자본주의가 아니었다라고 보시는 것이군요.. 자본주의의 개념을 어떻게 정리하냐에 따라 달라질 수 있으니까 그럴 수는 있다고 생각하지만.... 주된 시장이 귀족의 사치품 시장이네 노예제가 있었으므로 시장이 필요없었다는 인식은 아니지 않나 싶습니다.. 로마가 멸망한 근본적인 이유 뭔지 다시 살펴보실 필요가 있지 않나 싶군요.. 설마 게르만 용병의 반란 때문이라고 하시진 않으시겠죠?
다른 분들을 위해 답을 말씀드리면 로마는 화폐경제 국가였습니다. 즉 시장제도가 분명히 있고 로마시민은 시장에서 화폐로 생필품을 구입했습니다. 또한 로마의 멸망은 앞에 본 다른 나라와 마찮가지고 화폐의 과도한 발행에 의한 인플레이션으로 국가의 경제 시스템이 망가진데 원인이 있습니다..11.12.18 11:38
두번째 답글 자본주의는 가격을 통해 자원을 배분한다는 것에 대해서는 이의 없습니다11.12.18 11:41
음. 로마사 공부해보실 것을 권합니다. 로마제국의 외연이 확대되다 스톱된.. AD1세기부터 2세기 사이에 로마제국은 근본적인 한계에 봉착합니다. 왜냐하면 포로의 숫자가 줄면서 노예의 공급에 차질이 생기고, 다른 국가에 대한 약탈이 중단되면서 화폐의 공급이 줄어들었거든요. 이 결과 라푼티움처럼 노예의 결혼을 허락하는 대농장 시스템이 도입되며 경제는 자급자족 수준으로 후퇴하기 시작합니다. 물론 여기에 게르만 식의 '전사' 제도가 도입된 게 유럽 중세의 농노제도라 할 수 있지만 말입니다. 암튼 로마시대를 찬양하는 것은 좋으나, 그 곳은 임노동이 거래되지 않았고 또 시장에 팔기 위해 생산하는 물건의 종류와 양이 극도로 제한된. 그냥 노예제가 압도적 흐름을 좌우하는 가운데 시장이 제한적인 역할을 한 시절로 보시는 게 좋을 듯 합니다. 11.12.18 14:32
고맙습니다. 통화 공급의 일례로 많이 소개된 내용인 듯 합니다.
문제는 단기적인 한 번의 발행이 아니라, 이미 쿠폰을 몇 차례나 찍어내고, 주변 동네들도 이에 맞춰 열심히 쿠폰을 찍어냈는데, 이러한 쿠폰의 신용을 담보했던 회사(나라)들이 이해 관계가 틀린 것이겠군요.
쿠폰을 능력대비 많이 빚진 회사들만 좋은 일이고, 이미 많이 풀려 있는 쿠폰을 회수하는 것은 정치적으로 미래에 이루어질 가능성이 희박한 일이니까요.
이대로 재정 긴축 기조를 밀고 나가는 것이 답이 아니라는 데에 동감합니다. 단지 일부 탕감하고 디레버리징을 한 번 안고 가는 방식으로는 정상화하는 것이 영원히 불가능할 것이냐, 돈을 찍어서 모든 시스템을 살리려고 하는 것은 욕심이고 선별 작업이 필요하지 않을까요? 계속적인 부채 생산과 인플레를 일으키려는 지금까지의 방식이 점점 악화되어 가는 듯한데, 이대로 밀고 나가는 것이 정부에서 통제 가능한 신뢰 수준일지 입니다.
저도 재정 위기가 돈만 찍으면 사라질 신기루였으면 합니다. 하지만 그러한 임시 방편적인 해결책들이 모순된 시스템을 개선할 기회를 주지 않고, 악화된 구조를 고착시키기만 한다면, 지금까지 말씀 드렸듯이 더 큰 위기가 오지 않을까 하는 입장입니다.
사실, 이러한 생각들도 비전문가인 제가(저는 공학 엔지니어입니다.) 한정된 매체로 부터 얻은 지식으로 나름 가지게 된 의견이지만, "채훈아빠"님의 글들을 읽고 다른 관점에서 많이 생각해 보고 있습니다.
고맙습니다!
11.12.17 20:15 Ⓡ
모순된 시스템. 이는 인류의 영원한 과제라 하겠습니다. 명령으로 움직이는 사회주의 사회. 전통으로 움직이는 봉건사회. 시장으로 움직이는 자본주의 사회. 이 세 사회 모두 약점이 그득하니까 말입니다. 특히 정치가들과 일부 독점 자본가들의 탐욕이 얽혀 만들어낸 2008년의 위기 같은 경우에는 서민들 입장에서 참으로 분통 터질 수 밖에 없는 일이 아닐까 싶습니다. 그러나.. 어쩌겠습니까? 지금 현재 상황에서 사회주의도 봉건사회도 우리의 대안이 되기 힘든 만큼.. 이 엉망진창의 자본주의를 얼기설기 엮어서 또 개선시키는 수 밖에 없죠. 11.12.17 21:20
인플레이션 유발정책을 이야기하는 저도 그리 기분이 상쾌하지는 않습니다. 인플레이션은 사실 극단적 선택 아니겠습니까? 채권보유자의 희생을 전제로 국가부채를 해결하는 또 한번의 '문제 미루기'의 일종이니까 말입니다. 11.12.17 21:20
제가 답답한게 이 부분입니다. 신자유주의자들 때문에 나라가 망했는데.. 왜 경제를 구원하는 방법에 대해 신자유주의자들의 해법을 신봉하느냐는 것입니다. 부패를 저지른 정치가를 감옥에 집어넣는 것과.. 국민들이 '버블'의 댓가를 치뤄야한다는 주장이 함께 제시되는 것을 보면 어안이 벙벙합니다. 국민, 특히 하위 40%가 무슨 죄가 있다고, 재정긴축이라는 가혹한 징벌을 당해야 합니까? 소득보다 부채가 몇 배 더 많고, 이 부채도 생계곤란 때문에 생겨난 일인데.. 왜 갑자기 재정긴축의 피해자가 되어야 하는것인지 말입니다.11.12.17 21:22
결국 인플레이션을 통해 채권 보유자들에게 피해를 강요하고, 누직세제를 강하게 도입해 사회의 불평등을 완화하는 것. 이 둘은 떨어질 수 없는 필수불가결한 해법이 아닐까요? 뭐.. 이런 주장한다고 또 누군가는 저를 "*갱이"로 몰아 붙이겠지만.. 어쩌겠습니까? 제가 읽은 책, 제가 고민한 해결 방식이 이것 뿐인 걸요. 즐거운 휴일 되세요~11.12.17 21:24
채훈아빠님.. 재정긴축이 왜 가혹한 징벌입니까? 그럼 영원히 재정확장만 있어야 한다는 것인가요? 정부의 재정정책이 긴축과 확장을 번갈아 사용한다는 것은 대학대 배운 경제원론에 나오는 이야기 입니다만.....11.12.17 23:51
인플레이션과 누진제를 도입이 어떻게 연결이 되기에 떨어질 수 없는 필수 불가결의 해법이 되는지도 굉장히 의문입니다.. 인플레이션으로 국민 특히 서민의 부를 빼앗는 것이과 누진세 도입으로 모두의 부를 이전 시키지만 더 가진자의 부를 더 많이 이전 시키는 것은 아무런 관련이 없어 보입니다11.12.18 00:00
오시리스님. 이 부분에 대해 또 이햐기 하기 싫습니다. 불황에 재정긴축을 하면 푸드쿠폰으로 살고 있는 사람들은 어떻게 삽니까? 미국만 해도 푸드쿠폰으로 연명하는사람이 3,500만 명에 달해요. 불황에 재정지출을 줄이면 하위 소득 계층은 극단적 선택에 직면할 수도 있습니다. 그 이야기를 하는거죠. 11.12.18 09:56
채훈아빠님 저는 또 질문을 해야 하겠습니다. 궁금한 것은 못참는 성격이라서요... 님은 정부가 불황에 오로지 복지에만 재정지출을 한다고 생각하시는 것인가요? 아무리 국가 빚만 지고 있더라도 국민이 굶어 죽지 않도록 하는데 돈을 쓴다고 하면 그것에 반대할 사람은 없어 보입니다만... 대부분의 국가지출은 엉뚱한 곳에 더 많이 쓰였습니다. 그것은 인플레이션을 유발시켰다가 망한 나라들의 역사를 보셔도 나올 듯 한데요....11.12.18 11:45
오시리스님 그건 선동이예요. 이탈리아 정치가들이 쥑일 넘들이라고 해도.. 민주주의 국가에서 그들이 대놓고 지대추구 행위를 하지는 못합니다. 자신에게 유리한 방향으로 입법하고, 또 대중들에게는 서커스와 빵을 지급했죠. 서커스는 아마도 축구와 선정적인 국영방송들이었을 것이고, 빵은 연금에 대해 상대적으로 후한 지급정책을 유지하는 것이었습니다. 이탈리아 연금의 소득대비 지급율은 꽤 높은 편(유럽에서도)에 속하니까요. 그런데.. 문제는 이게 어디 '엉뚱한 데'냐는 것입니다. 가치판단을 내릴 때에는 신중할 필요가 있습니다. 이탈리아 국민들이 17년 동안 머저리에게 정권을 맡기는 짓을 했지만, 끊임없이 검찰이 총리를 기소하고.. 또 시민들의 시위가 끊이지 않았기에 엉뚱한 데 쓴 돈이 국가의 흐름을 좌우하는 수준이었다고는 생각하지 않습니다. 그리고 오시리스님. 개패님의 좋은 글에 댓글을 다는 것 보다. 직접 저에게 메일을 보내거나, 아님 오시리스님이 글을 따로 쓰시면 어떨까요? 제가 더 맘 편하게 댓글 달수 있을 듯 합니다. 즐거운 휴일 오후 되세요.11.12.18 14:29
채훈아빠님께/ 요약하자면, 인플레이션을 통해 부자들이 자신의 부를 지키기 위해서라도 투자 또는 소비를 통해 자신들의 부를 이동시키지 않을 수 없게끔 만들어야 한다는 뜻으로 이해해도 될런지요? 하지만, 그 과정에서 조세라든지 부의 재분배를 담당하는 국가의 기능이 정상적으로 작동하지 않는다면, 경제활동의 성과물들이 다시 소수에게로 집중되는 결과가 빚어지지 않을까 하는 생각이 듭니다. 채훈아빠님께서는 국채발행을 통해 국가가 소수에게 집중된 부를 회수하고 재정정책을 통해 재분배한 뒤 인플레이션을 통해 상환의 부담을 줄인다는 그림을 그리시는 것 같은데, 조세 인상으로 인해 블랙마켓이 커지듯, 이 경우에는 자본의 해외 이탈이 나타나지 않을까 하는 생각이 듭니다. 추천하신 책들을 읽어봐야겠네요. 아, 어려워라~11.12.18 09:43 Ⓡ
그건 오늘 이야기와 논점이 다른 문제입니다. 인플레이션 정책은 위에서 이야기한 것처럼 임시방편입니다. 워낙 불황이 심각하니, 인플레 기대를 유발해 화폐에 대한 선호를 떨어뜨리고 소비 혹은 투자를 촉진하는 것인데.. 이게 장기화되면 70년대 후반 한국처럼 경상수지가 악화되거나 혹은 투기가 만연하게 되니까 말입니다. 결국 불황에서 탈출하는 과정에서 지금 이탈리아처럼, 블랙마켓에서 세금을 추가 징수하고 또 1%들에게서 세금을 더 걷는 등의 소득 재분배 정책이 필요하겠죠. 그런데.. 그건 각국 국민의 선택에 달린 문제가 아닐까 싶습니다. 왜냐하면 소득 재분배 정책은 국민이 뽑은 각국 정부의 취향에 딸린 문제니까요. 요즘 한국 경제의 소득불평등이 심하다고 이야기하는데.. 이는 2007년 선거로 충분히 예견되었던 것이죠. 이처럼 각국마다 처한 상황이 다르니, 저는 인플레이션 유발 정책까지만 이야기하려 합니다. 즐거운 휴일 되세요~ 11.12.18 09:59
밤새 하셨구나. 인플레이션을 통한 문제해결은 가능하고 또 효과적일 겁니다. 다만 그 덕을 누가 볼건지에 대해서 솔직하기만 해도 되는데, 우리사회가 자꾸 사기를 칠려고 하죠. 유동성공급을 통한 인플레이션으로 소득재분배를 한다는 것은 결국 기존의 부를 다른 권력과 결탁한 신진 자본세력이 차지하겠다는 말이지, 부의 재분배나 서민경제를 위함이 아니라는 겁니다. 서민들에게 이득이 있다면 그건 맞을 매를 확정시켜주고 덤으로 그간 뻐기던 부자들이 같이 망하는 꼴을 본다는거죠. 물론 부자들의 자리는 새로운 놈들이 자리잡구요. 시중의 돈이 부족한 이유는 간단합니다. 돈놀이를 하는 은행이 충분히 망하지 않았다는 뜻이죠. 충분히 망하면, 돈은 부족하지않아요. 이미 풀린 돈만으로도 전체 재화를 다 사고도 남는다는 것쯤은 다 아시잖아요11.12.18 17:17 Ⓡ
인플레이션 유발 정책은 대부분의 금융자산 보유자에게 달가운 정책이 아닙니다. 인플레이션 상황에서 금융자산 보유자는 지금과 같은 개방된 경제에선 비인플레이션 국가로 금융자산을 이동하게 되죠. 따라서 채훈아빠님의 정책 제안은 현실에선 일어나기 힘든 정책입니다. 성장률이 인플레이션율을 웃돌아 실질성장률이 플러스인 중국조차도 해외투자는 마이너스로 돌아섰습니다. 양적완화정책을 쓴 미국조차도 통화량은 마이너스 상황입니다.11.12.23 14:46 Ⓡ